Göttinger Pál beszél A kalóz c. operáról a szegedi közönségtalálkozón


 

 A teljes beszélgetés felvétele:


A felvételt a Szegedi Nemzeti Színház készítette.

A beszélgetést Dinyés Dániel vezette.


DANI: Úgyhogy én azt szeretném tőled megkérdezni, Pali, hogy te mit tapasztaltál ebből a dologból, ebből a … az hogy ez a 13., tehát hogy a nagy klasszikus darabok előtti Verdi, hogy vajon volt-e ebben bármi, ami megkülönbözteti akármitől, amivel találkoztál vagy ami.. 

PALI: Énnekem az volt feltűnő… Egyrészt jó napot kívánok, engem Göttinger Pálnak hívnak, másrészt hogy nagyon élvezetes az olyan, amiben négy főszereplő van. Ez nem értetődik teljesen magától, az operadramaturgia sem szükségszerűen van így, de mégis az, hogy négy főszereplő nem a teljesen magától értetődő keresztbe szerelmesedési viszonyban, hanem ehhez képest a motivációk és szándékok és emberi fejlődés illetve tönkremenéstörténet különböző állomásain keresztbe találkozgat egymással, ez nagyon izgalmas. Mármint színészi megformálás szempontjából ez (nagyon szoktuk puffogtatni ezt a szakkifejezést, hogy) játszható. Nem egyszerűen csak be kell jönni és hősiesen állni, hanem hogy van mit játszani. Ez egyrészt nagyon üdítő volt, másrészt az hogy van ez a … hát elmondom ezt a történetet, most mi baj lehet. Ahol mi nyaraltunk gyerekkorunkban, ott egy Aglája néni nevű 103 éves néni volt a szomszédságban, és senki nem tudta, hogy kerül oda, de minden délután 4-kor megjelent kávézni. Nem tudtuk, hogy ki, de tudomásul vettük, hogy velünk kávézik mindennap. Őneki lassabban fogott az agya,  mindig operák jutottak eszébe, de nem jutott eszébe a cím, és akkor egyszer csak így: mondjad már, melyik az az opera, mondjad már! Amiben egy fiú meg egy lány szereti egymást, és baj lesz!! És az egész asztaltársaságban, ami, bár én még gyerek voltam, de egyébként nagy koponyákból állt, Sándor Judit volt ott például, a híres operaénekes, és még páran... ment a nagy fejtörés, hogy melyik nem

És a dolog úgy áll, hogy ez például ennél az operánál nem ennyire egyszerű. Ez egy ravaszabb cselekmény ennél. 

Itt Pucciniket rendeztem az utóbbi időkben, ott dúl a verizmus, tulajdonképpen reális időben zajlik le a cselekmény, mondjuk A köpenynek a játékideje az ugyanannyi, mint a valós lebonyolodási ideje. 
Itt viszont tablók vannak, vagyis egyik képtől kell eljutni a másikig, és az nagyon feltűnő, hogy az egyes képek tökéletes pillanatképek az adott szereplőnek a lelkiállapotáról. Tehát végig lehet őt kísérni egy nagyon komplex, nagyon izgalmas, nagyon ellentmondásos, önmarcangoló, helyenként dühös, helyenként igazságtalan lelkiállapot-sorozaton, és ahogy az egyes állomásokon nagy tablókban megáll a cselekmény, azok a pillanatok makulátlanok. Cserébe az útvonal, az nincs annyira kirajzolva, mint egy Puccini-operában, vagy mondjuk egy későbbi Verdiben, hanem egyszer csak tudomásul kell venni elemzés és egymás közötti megbeszélés útján, hogy ez a jelenet azt okozta, itt ugrottunk az időben, mert az nincs benne a darabban, és a következő fázis már ez. Ez a színészektől, vagyis énekesektől plusz egy környi lélekjelenlétet igényel, mert nem lehet a szereplőt végigkísérni mondjuk az összeomlás összes fázisain. Tehát a Szeid pasát amire látjuk, addigra már rettentő gonosz. Maguk, hogy ha később esetleg operarendezőnek állnak, akkor semmilyen körülmények között ne mondják azt egy szereplőnek, hogy gonosz, mert az nem fogja szeretni játszani. Azt szeretné tudni, hogy mi jár a fejében, hogy mi aggasztja, hogy ki árulta el annak idején, annak milyen görcseit őrzi, az melyik jelenetben mutakozik meg. Ebből lehet alakítást építeni. A Szeid (ez voltaképpen később, már a harmadik felvonás elején derül ki) egyébként egy instabil, mentálisan megrottyant ember, egy nagyon nagy hatalmú ember, aki abban a fajta nagyhatalmú-ember-betegségben szenved, hogy nincs körülötte egyetlen ember sem, akiben megbízhat. És ezért senki nem őszinte vele soha, és ő tönkremegy ebben. Beleszeret egy saját rabszolgájába, ami egy velejéig őszintétlen helyzet, ha jobban meggondoljuk, egyetlen részlete sem stimmel, de ő maga ezt szerelemnek érzékeli, és nem érti, hogy miért nem viszonozzák neki, és ettől vérbe borul. Gyönyörűen csinálja a Szilveszter a próbákon egyébként ezt a részt, ahol tulajdonképpen ő rémeket lát. Ez váratlanul korszerű, most abban az értelemben, hogy korát megelőző fura nagy kép, hogy ő egyedül maradván rémeket látva próbálja valahogy átvágni a saját fejében ezt a ködöt, hogy eljusson a vélt szerelméig. 

Van benne aztán például házassági dráma, ami végképp nem az, amit várnánk... egy kalóztól. Ő már házas ember, és házassága már régen rosszul működik. Medorával rosszban vannak, és ezért ő inkább megy rablóhadjáratra, mint marad otthon vacsorázni, ami jó nagy baj, mert pont akkor látják egymást utoljára, amikor egy hatalmasat veszekszenek. És aztán, ahogy ez lenni szokott a tragikus műfajban, bánhatja egy életre, hogy ezek voltak az utolsó szavak, amiket váltottak. Aztán ez vezet a tragikus kifejlethez. Szóval van benne egy csomó ilyen nagyon izgalmas kezdemény, aminek néhány mondatpárjából egy egész színdarabot lehetne írni. Amit a Dani mondott, hogy rettentően gyorsan írta, az az én szempontomból azt jelenti, hogy rettenetesen sűrű. Tehát tényleg, ezt nem tudom mondani máshogy, válassz ki belőle három replikát, és az egy egész színdarab maga. Az van besűrítve rengeteg, intenzív, hatalmas és kontrollálhatatlan érzelem alá. 

DANI: És azt nem tudom, neked volt-e ilyen érzésed, de engem például az lenyűgöz, hogy az a fajta szakmai tudás, ami a 13. operánál már van a Verdinek, az egyszerűen... úgy van az egész megírva, ez főleg a zenekari próbák alatt derült ki, hogy gyakorlatilag minden praktikusra van megírva. Tehát magyarul praktikusan betanítható a kórusnak két próba alatt, a zenekarnak két és fél vagy három próba alatt, fölrakható szerintem 10 nap alatt nagyjából az egész, a szólisták marha jól fogják magukat érezni, és az látszik, hogy egyszerűen olyan praxisban lévő zeneszerző írja, ami számomra lenyűgöző. Hogy valaki ennyire tudja a szakmáját, hogy tudja, hogy ha ezt leírja, bár jól szól, és csodálatos, de mégis nagyon könnyen megvalósítható és azonnal megcsinálható. Ez engem lenyűgözött. Nálad volt ilyen érzés? 

PALI: Színházközeli ember írta, az érződik. Ez világos. Már úgy értem, lebonyolításilag nagyon organikusan van kezelve, hogy hány kalóz legyen, hány török legyen, azok véletlenül a csatában pont kimennek, mikor a másikak pont bejönnek. Érzékelhetően ugyanazokról van szó, akik átöltöztek, satöbbi. Tehát hogy van benne egy ilyen lebonyolítási praktikum, amit nem mi ravaszkodtunk ki azért, mert szegény az eklézsia Amikor a Sly-t csináltuk (nem tudom, van-e itt, aki emlékszik arra, hogy volt egy Wolf-Ferrari-darab itt 2016-ban), akkor is az volt - Pestre mikor utaztunk az előadással, hogy jó-jó, de nem egy Puccini, és hogy valójában nem remekmű. És én meg úgy voltam vele, hogy egyrészt nekem nagyon tetszett, de mondjuk nem az én véleményem számít, de én úgy voltam vele, hogy én nagyon megtanultam megböcsülni a felhasználásra íródott darabokat prózai színdarabban is és operában is. Tehát azokat jó lenne tudnunk, ismernünk, akár ezt, amivel most dolgozunk, akár ennek a testvéreit, a Lujza Millert, a Haramiákat, ezeknek a rokonait, amik nem akkora remekművek, mint amik letarolták az operaszínpadokat, és most is játszódnak száz helyen, ezer helyen egyszerre, és láttunk belőle már nyolcvan variációt. Mert ezek csak felragyogtatják a remekműveket, azok csak élesebben villognak attól, hogy ezeket is ismerjük, és tudjuk, hogy mitől működnek. És ezért nekem egyrészt a tanulásban, ahogy az operát folyamatosan tanulom, valószínűleg ez sosem hagyható abba, másrészt általában a színházcsinálást  illetően nekem ezek hatalmas leckék, pont ezért, mert nincsen betakarva ettől az általános szó szerű lelkesedéstől, ami a remekmű operákat általában időnként nyakon szokta loccsintani. Hanem helyette tényleg lehet látni működésben a hozzáértő embert. Fel tud rakni egy finálét, fel tud rakni egy duettet, tud csinálni egy ilyen rettentő komplikált, szerelmi viszonynak tűnő, de valójában sokkal erősebb ragaszkodások, árulások, cserbenhagyások szövedékéből álló négy ember közti viszonyt, ami a “jaj, nem téged szeretlek, hanem téged”-nél százszor bonyolultabb és izgalmasabb. És ez mind kézre állt neki, tehát erőlködésmentesnek tűnik. Ez a próbákon, tehát a színpadra állításnál is nagyon érzékelhető. 

(...)

DANI: Szó szerint van egy gyulladásos rész benne. Ezt azért elmondjuk, ez a Palinak a kedvenc beírása, ami nem volt rendes a Verditől. Parancsolj! 

PALI: Nem. Figyeljenek ide. Ezt nem nagyon… Én nem tudom, abban a színházban ez hogy volt, de most már ki kéne nyomozni, de ebbe a kottába bele van írva két sor közé dőlt betűvel, hogy felrobban egy gyújtódereglye! Tengeri csata! Hát ezt most én nem ígérem, ne haragudjanak. Hogy be fog jönni egy gyújtódereglye, és fel is robban, és van benne 8 ütem, ahol a férfiak reagálnak bőszen, de hang nélkül, tehát csak a zenekar tombol. Felrobbant egy gyújtódereglye. 

(...)

PALI: Később elkezdtünk rá használni egy kifejezést, amit hát ők nyilván nem tudhattak, de a jelenséget látták: ezt életközepi válságnak csúfoljuk manapság. Ez pláne előadóművészek esetében nem olyan vicces ám, tehát hogy egyszer csak, mondjuk nálunk tízzel talán följebb, 50-60 között egy színpadi ember számára kiderül, hogy ez már: ez. Még történhetnek vele nagyon jó dolgok általában, de ő már nem lesz nagyobb színész, mint amekorra. Akinek a pszichéje rosszul veszi ezt az akadályt, az megreccsen. Erre számos példa van, ne adja isten, hogy alkohol, ne adja isten, hogy más szörnyűség. Most csak azért mondom, mert a mi szereplőink vérontásban törnek ki, tehát látszik, hogy ez mindenkire rosszul hat. Ez tulajdonképpen az, hogy a szereplő átlátja, hogy ebben, amivel ő foglalkozik, nincs tovább. Az amit csinál, az mindig ez marad. És… 
DANI: És nincs hova vágyakoznia. 
PALI: Nincs hova vágyakoznia. Nincs következő cél, és hiába van meg minden ekörül a szereplő körül, minden homokká változik a szájában, és nem boldog vele. Ez váratlanul korszerű gondolat szerintem. Tehát ez most a COVID utáni időkben szólhatna bármelyikünkről. Nekünk most van az aranykor. Én 40 éves vagyok most, a Dani 42 talán. (Dani: Hagyjuk ezt.) Most van az aranykor. Folyamatosan dolgozunk, van mit csinálni, ezek a fiatal énekesek nagy szerepeket énekelnek, szakmailag most lépnek följebb éppen egy nagyot, minden jó. És ez jó nagy baj, ha ez az aranykor, mert azért... van véleményem. 


TÁRGYMUTATÓ.

13-as stúdió2 3k színházi fesztivál1 40 év1 42 év2 600 kilométer 100 guinness4 6szín1 7 és fél halál3 a csemegepultos naplója292 a gyáva1 a gyermek és a varázslat3 a haramiák34 a hülyéje21 a kalóz63 a kávé nekem is jár32 a kék hajú lány2 a kéz48 a kis kéményseprő2 a köpeny36 a közös többszörös40 a ló aki elvesztette a szemüvegét1 a ludovika ablakai7 a mester1 a mi osztályunk13 a néző közbeszól43 a nulladik perc135 a rádió ablakai5 a rendező közbeszól38 a színészet képes nagykönyve1 alapítvány a magyar színházakért4 alba regia szimfonikus zenekar7 aldi női futógála1 alkalomadtán1 állj bele1 aNNa29 anyám éhesnek tűnik3 anyóka emlékiratai1 apertúra38 aradi kamaraszínház3 aranytíz4 archívum4 arden1 art-színtér22 átrium24 az elvarázsolt disznó13 az ember tragédiája2 az öreghíd alatt103 az úrhatnám szolgáló11 b3224 baal2 babel sound1 bácskai juli pszichoszínháza4 baja3 balatonboglár3 balatonfüred2 balfácánt vacsorára28 bálna2 bánk bán78 bárka288 bátorságpróba6 bencs villa1 beszélő levelek7 bisb1 bivaly-szuflé54 bob herceg38 bogáncsvirág51 bohémélet108 borral oltó fesztivál1 börtönrádió3 bsi1 budaörs5 budapasta2 budapest improv show12 budapest music center1 budapesti kamaraszínház1 budapesti tavaszi fesztivál1 budapesti vonósok21 budoár kiállítás1 busz-színház12 CAFe Budapest8 caminus72 castel felice46 castel felice vizsga5 centrál3 club701 coming soon2 cosí fan tutte47 cupido és a halál30 cv1 családi játszmák59 családi játszmák 20237 családi ünnep3 cseh tamás4 cselényi nóra1 csíkszerda77 csoportterápia18 csukás-díj10 dankó rádió1 dante51 dante-jam2 danubia zenekar6 deák171 debrecen21 debreceni tavaszi fesztivál1 delila2 delta produkció9 deszka fesztivál19 dido és aeneas55 díjak elismerések1 don juan3 dráma kortárs színházi találkozó6 drámaíró verseny1 due1 duett2 dunapart6 dunaújváros156 eger2 egri tavaszi fesztivál2 egy csók és más semmi31 egy kiállítás rémei2 éhség8 éjjel-nappal momentán4 élnek mint a disznók13 előadásszámok1 elte tók vizuális nevelési tanszék2 elveszett idők3 email1 ének a három hollóhoz2 english25 énis teis44 erkel színház67 ernani4 érzékenyítő fesztivál1 és ezt így hogy1 eszínház108 eszínház fesztivál46 esztergom3 eucharisztikus kongresszus7 europa cantat7 ezek mennek16 falaink3 falstaff9 fekete-fehér150 fellegek14 fém színház31 fesz segélyalap9 fiatal írók1 fidelio színházi est3 finito16 firkin309 fischer iván lakásszínháza2 fishing on orfű1 fogság1 főfőnök1 francia sanzonest2 friss hús2 furnitur50 füge145 független előadóművészeti szövetség10 gianni schicchi30 gólem12 gödöllő5 göncz árpád alapítvány1 grecsó3 grisnik petra32 gusztinak megjött az esze1 gyerekstúdió4 gyilkosok1 gyógyír északi szélre86 győr5 győri tavaszi fesztivál3 gyulai várszínház13 ha lenne valakim46 hajmeresztő34 halál hotel24 halastó118 hangoló1 hárman a padon164 harminchárom változat haydn-koponyára103 háromszögek25 határvonalak színházi fesztivál11 hatok csoport1 hatszín teátrum203 haydn fesztivál10 hazug1 hét domb fesztivál2 hét és fél halál2 hetedik alabárdos1 hetedik mennyország15 hírek3 hírszerzők1 hogy szeret a másik105 hol4 hoppart1 hrabal-vurstli14 humorfesztivál6 hyppolit91 így tanultam meg vezetni1 imprójam6 imprómaraton3 in medias brass1 in memoriam cseh tamás4 interjú129 irodalom éjszakája7 jak2 jászberény6 jegyek1 jó kérdés13 junior príma4 jurányi98 k11 művészeti és kulturális központ4 k2 színház6 kalandra fül fesztivál2 kálid artúr1 kalucsni54 kaposvár152 katona90 keltská noc1 képek496 keszthely3 kibelátó14 kicsi szívem kávéba pottyant1 kis suttogás5 kisfaludy színházi fesztivál2 kisvárda12 kmtg1 kolibri1 kolozsvár35 koma38 komárom5 komédium2 koronavírus136 kortárs drámafesztivál15 kórusok éjszakája77 kovátsműhely1 kőfeszt1 kőszeg463 köszönet estéje-estélye1 kritika514 kritikusdíj-átadó19 kuk3 kultkikötő26 kultúrfürdő26 kurátorok9 lakott sziget19 láthatatlan állomás4 latinovits diákszínpad1 leenane szépe 201731 leenane szépe 20261 leonardo1 lev&te3 limerick-bajnokság7 líra és epika38 lírástudók2 london1 love and money73 love and money vizsga9 macskadémon35 madách színház4 madam rekamié1 madame bizsu93 madame poe7 magdafeszt6 mágnás miska13 magvető4 magyar rádió28 magyar színház149 magyar színházi társaság10 magyar zene háza156 manhattan short5 manna110 manőver43 maradunk3 margó irodalmi fesztivál7 más olvasnivaló3 másik produkció24 mellékhatás3 menház színpad27 merlin6 mesterjátszma24 mesterkurzus11 mézesvölgyi nyár4 mikor2 mikro fesztivál19 milestone1 mindenütt jó34 mindenütt nő1 mintaapák1 miskolc2 miszépmiszépmiszép54 mojo51 momentán293 momkult2 monodráma fesztivál9 monodrámák6 móra kiadó1 most fesztivál28 motto3 mozaik országos színházi találkozó3 mozart-kommandó2 mozgófénykép45 mozsár műhely6 mu6 múzeumok éjszakája1 művészetek palotája17 művészetek völgye63 nagykanizsa1 naptár1 nefelé2 négyhangú opera53 nekem a zene3 nemzeti filharmonikusok7 nemzeti színház14 nézőművészeti kft46 nézőpont színház9 nofilter4 nyílt nap4 nyinyernya30 nyíregyháza407 nyolc nő26 óbudai társaskör29 ómama2 online fordítónapok1 operabeavató540 operaház84 operajátszóház21 operamacera7 operavita13 operettszínház41 orlai921 othello gyulaházán42 ők2 ördögkatlan389 örkény1 örkény vurstli5 örömimpró4 pájinkás jános1 pannonhalma2 papp jános1 párkák45 patália2 páternoszter1 pécs50 pécsi egyetem2 pesthidegkúti művészeti fesztivál1 pesti barokk88 pesti magyar színiakadémia19 petőfi irodalmi múzeum4 petri versmaraton6 pim dia hangoskönyvek3 pinceszínház43 placcc30 pokol10 portré1 postart1 poszt64 poznan1 pozsonyi piknik6 pure voice akadémia7 ráday utcai színházi találkozó5 rádió1 rádiójátékosok3 radnóti46 ram colosseum2 régebbi havi műsorok1 regnum filmszemle5 remény10 rendezők viadala57 rév fülöp34 rögvest81 rs91 rumini8 russian indie film fesztival1 sakknovella3 semmi baj gyerekek1 sherlock holmes és a moriarty-rejtély1 shots festival1 sinaia1 skvot3 sly59 snowman6 soharóza84 sok-szín-feszt4 sokszemközt1 somló cirqsz7 song-óra1 sopron1 sorozat a vidéki operajátszásról4 spaletta1 stockholm7 stúdió k11 summa summárum1 susotázs132 szabadesés39 szabadka2 szabadtéri színházak találkozója32 szeged339 székely-könyv4 székesfehérvár2 szemes fesztivál2 szénakutyák121 szent imre1 szentendrei teátrum17 szép heléna21 szerzői munkák10 szfe21 szigetszentmiklós1 színház a város16 színház tv73 színházak éjszakája35 színházi törvény1 színházrendezői testület1 színlapok102 szívem szeret4 szkéné30 szóbanforgó4 szombathely82 szöveg4 szputnyik hajózási társaság25 talált posztok12 tárgymutató1 társasjáték2 tartalom2 tatabánya127 telefondoktor205 temesvár46 tengeren 2008107 tengeren 201974 térkép1 terminál workhouse4 teszt16 thália185 thália nyárikert33 the irish coffee56 the pocketstones16 thealter19 tilos rádió3 tivoli3 tóbiás és az angyal30 törőcsik-emlékest12 trapézon tüllben34 trefort színjátszó fesztivál1 újpalotai nyári játékok1 ütközet2 üvegcipő1 váci dunakanyar színház10 vágánybenéző11 valamikor3 van egy határ29 varázsfuvola16 városmajor39 vaskakas5 védőháló5 veled kerek1 vera214 vidéki színházak fesztiválja13 vidor fesztivál83 vigadó2 visszaszámláló1 vízkereszti gritti49 volt egyszer egy ndk3 vonalhúzás34 zalaegerszegi kvártélyház20 zeneakadémia1 zichy major1 zsámbék4 zsolnay negyed5